在日前接受專訪時,孟曉蘇沒有過多思考便脫口而出:“要說還有什么理想,我就希望能夠在行業里盡快建立一個長效機制,讓房地產的發展,包括調控政策能夠盡快地走向規范治理的正軌,不至于再出現大起大落的現象。”
他堅持認為:房地產仍是拉動國民經濟發展的重要產業,拉動力將會持續若干年。
以下是記者的“問”與孟曉蘇的“答”。
問:怎么看房地產稅在長效機制中的作用?
答:房地產稅是在2003年由中房集團最早提出來的。從1998年啟動房改到2003年的5年時間,居民已經從沒有房子變成有房子,而且我們預見到,今后會出現有的人房子多、有的人房子少的情況。所以征收房地產稅就是適應了這個變化,過去老百姓沒有財產的時候你沒有辦法征稅,有了財產之后就需要征收這道稅,就是走國際通用的征稅方式。過去我們不是沒有房地產稅,而是征收的主要是房產流轉稅。我們當時提倡的就是增加“保有稅”,同時減少“流轉稅”,這應該是房地產稅制改革的一個方向。
現在不征房地產稅會使得兩部分人受害。一是農民,因為政府現在是用廉價征地高價賣,土地收益少量返給農民,多數還用來建設城市,用這個辦法來把城市建設不足的資金補足了。那么農民的利益多少是被剝奪了。第二是最后買房子那個人群。你看最后把地價拉得高高的,把房價拉得高高的,讓最后買房的群體攤掉所有的城市建設費用,可是原來有房的人就不需要承擔了。
而這兩部分人恰恰是需要扶助的弱勢群體。我們現在是從弱勢群體那兒拿錢來補貼已經有房子的這些群體,這個制度設計就出了毛病。所以按照房地產稅的制度設計,各家都能夠在持有階段出錢,這樣使得城市建設有正常的財政收入,才能有合理的財政支出,應該是這么一個思路。
問:房地產稅遲遲不能落地,是因為太復雜嗎?
答:房地產稅征起來也并不復雜,有人把它設計得很復雜,是因為他們不想讓房地產稅落地,當然有些人直接就說70年土地使用權的問題,其實那不是問題。國外、境外向私人租的地與向政府租的地也一樣征房產稅。簡單的辦法就是引進國外的稅法并讓它符合中國的實際。比如對什么房子征稅?只需要按照國外的辦法辦,對所有的房子城鎮房屋都征稅,叫“盡房皆稅”。為了照顧公平,征完后,按照國外的辦法退稅,即以家庭的條件作為依據來退稅。到底是按照評估值還是按照原值呢?我主張按照原值,好計算。房子賣了、新人買了都是按照新的購置原值來征稅,這樣就把原來在房產獲取階段所形成的差異慢慢抹平了。
問:從哪些房子起征呢?
答:最簡單的辦法,從小產權房起征。小產權房沒有交過土地出讓金,而且也不可能把它都拆除,小產權房起征房地產稅阻力小,納稅后房屋就合法了。稅率可以征高一點,比如說征2%,這就是國際上比較重的稅了,這樣一年一年地就把土地出讓金變相收回來了,這個比宣布為大產權房補土地出讓金要強。
還有一些房屋的土地使用年限該到期了,就從到期的土地開始做。一旦征了稅,對物權法中規定的“自動續期”就放心了,就不用考慮70年補不補錢的問題了。
問:房地產稅征收有時間表嗎?
答:我也不清楚,誰下決心也不容易。減稅容易加稅難,但我覺得社會上要形成這么一種呼聲,認為征房地產稅是公平的,是實現社會公平的一種途徑,不增加房地產稅而聽任按照原有的辦法,去繼續讓農民和城市里新買房的年輕人承擔全部的城市建設費用,是不合理的,是不公平的。
問:您怎么看現在的房價問題?
答:有很多人用國外完善的房地產市場和純粹的房地產市場角度來看,這個是不了解中國的國情。有不少人說中國的房價這么貴,老百姓買不起,還拿出最貴的房子和平均工資對比,說是收入房價比。
但是這些人不知道,中國很多老百姓的房子不是拿現在的這個價格買的,你比如說有很多的拆遷戶就沒花錢,有很多現在很值錢的房子是房改房,當時只花了幾萬、十幾萬塊錢就把它買下來了,這部分占全國的城市住房不少。
至于說最后那套商品房,你不知道那套商品房里背了幾套拆遷戶房子的錢吧?所以這個數據拿出來是烏龍。這些年說房價會下降的這些人的說法,都被實踐證明是荒謬的。
我對房價趨勢的看法是三句話:短期看供求,中期看結構,長期看通脹。“短期看供求”,比如供給側改革里面土地供給就不足夠,加上現在看起來大城市、一線和部分二線城市商品房供應不夠。
“中期看結構”指的是,到底房屋供應里有沒有足夠的保障房供應,有沒有足夠的各種政策含量的房屋供應,在這方面我看一些地方政府做得到位,一些做得不到位。
第三個是“長期看通脹”。房價歸根到底還是一種貨幣現象。全世界的房價都在長期上漲。你看有些國家的房價雖然有漲有跌,但是從長線來看是上漲。
問:您前面也講了現在該買房。
答:對,有條件買房的就可以買,因為房價還是在繼續上升的過程之中,我這些年從來不會勸人家不要買,我認為你有需要就盡早買。從長線就能看出來這種財富升值。另外,我們提倡大力發展保障房,包括公租房。有人說愿意租,那就要給他們提供更好的租賃條件。
總體上我認為繼續向老百姓宣傳房價會下降是不對的,歷史已經證明了這些觀點的荒謬。要實事求是地講歷史,讓歷史告訴未來。這么多年來房價處于一個上漲通道,未來若干年之內還是有上漲空間。不排除中國局部會出現房價下跌的局面,但總體上還是上漲。
假如去除了現在行政干預的因素,那么房價逐漸上漲是平穩的,如果是用政府的這只手去壓抑它的話,就會顯現出漲漲落落的局面,變成小周期。其實這種作為最終是沒有效果的,反而會浪費大量的行政資源。什么時候房價會出現明顯的漲落,就是要在二手房為主的市場上才會出現。
我們要明確地講出來:房地產仍然是拉動國民經濟發展的主導產業,它的拉動力將會持續若干年。媒體要把它講出來,不要諱莫如深,這樣才能反映經濟發展的客觀實際。
問:從這個角度來看,您對于當下租售并舉制度是贊同的。
孟曉蘇:非常贊同。原來經濟適用房只售不租是不對的,當時我們就主張應該要發展租賃市場。現在租售并舉,而且根據各地的不同情況,這本來就是市場上已經出現的一種潮流。我們需要用各種各樣的機制去滿足居民的需要。我認為,市場經濟不需要有政府過多的壓抑,我們只要能夠保證老百姓的基本住房,在基本住房問題上給予足夠的政策,商品房就應該用市場的方式解決。不同的購買者和租賃者會在市場上找到自己的定位和選項。
問:您當下最關心的事是什么?
答:我現在最關注大量地方政府借債形成的資產。我現在擔任董事長的匯力基金就是在努力推動政府資產證券化。由我們參加,在國務院發展研究中心設立了政府公共資產證券化課題組,由我和劉世錦副主任擔任組長,請了全國政協副主席陳元同志作為總顧問。我們希望能夠通過我們的課題研究,推動地方政府把已經形成的100多萬億元的資產拿出一部分來做證券化,積極化解地方債。
【Tips】孟曉蘇與中國房地產
1992年,改變計劃經濟模式,就意味著把巨大的住房壓力開始轉變為可觀的市場。這一年,帶著使命,孟曉蘇從國家商檢局副局長轉崗到中房集團做總經理,隨后擔任國家房改課題組組長。
1998年,孟曉蘇們把住房是經濟新增長點和新消費熱點這“兩新兩點”形成了理論,并研究出一套房改的思路。
25年過去,改革未有盡期,比如土地問題,孟曉蘇說: “歷史上的供地減少已經成為定局,所以未來的房屋產出肯定很難大幅度上升。很多城市不是沒有土地,而是沒有把土地利用在該用的地方”
1998年,孟曉蘇擔任房改課題組組長,見證了排名前列次房改的全部歷程。作為房改方案的設計者之一,孟曉蘇對我國房地產業的發展脈搏把握準確、思路清晰,具有很高的前瞻性。
這與他豐富的經歷是分不開的。上世紀80年代,孟曉蘇身處中南海,擔任萬里同志的秘書長達8年,見證了那個風云年代一系列重大改革開放政策的制定與實施過程。1992年,他到中房集團任職,從此在房地產這個領域深耕細作,歷任中房集團總經理、董事長。孟曉蘇執掌中房集團期間不斷推進住房制度改革,他系統、專業的思想對中國房地產業的發展產生了重要影響,被譽為“中國房地產之父”。